搜狐科技《思想大爆炸——對(duì)話(huà)科學(xué)家》欄目第11期，對(duì)話(huà)中國(guó)工程院院士，同濟(jì)大學(xué)原副校長(zhǎng)蔣昌俊。
嘉賓簡(jiǎn)介
(資料圖片)
蔣昌俊，中國(guó)工程院院士，網(wǎng)絡(luò)計(jì)算專(zhuān)家，同濟(jì)大學(xué)原副校長(zhǎng)，同濟(jì)大學(xué)特聘教授、博士生導(dǎo)師。1995年在中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化所獲博士學(xué)位，長(zhǎng)期致力于網(wǎng)絡(luò)金融安全的研究，是我國(guó)該領(lǐng)域帶頭人。作為項(xiàng)目負(fù)責(zé)人先后承擔(dān)了國(guó)家自然科學(xué)基金973、863、國(guó)際重點(diǎn)合作項(xiàng)目和國(guó)家重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃項(xiàng)目等50余項(xiàng)。
劃重點(diǎn)
1. ChatGPT并不代表思維的本質(zhì)突破，需要引起高度重視，但不要把這個(gè)事情引到太玄妙的方面去。
2. 談?wù)揅hatGPT若只談“智能”還不夠，需要把主線(xiàn)引導(dǎo)到讓大家去思考與學(xué)習(xí)，提升思考力與思維力。
3. AI能夠取代人類(lèi)邏輯思維層面的工作，但人類(lèi)形象思維積累到一定程度會(huì)實(shí)現(xiàn)躍升，這些機(jī)理尚未清晰。
4. 教育需要多方面培養(yǎng)，中西式的思維需要優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，我們更應(yīng)該在創(chuàng)造性思維上下功夫。
5. 科研有時(shí)候需要想象力，再用掌握的知識(shí)去驗(yàn)證現(xiàn)象，如果成功，想象就會(huì)變成新的知識(shí)、新的創(chuàng)造力點(diǎn)，這是教育需要著力培養(yǎng)的。
出品 | 搜狐科技
作者 | 潘琭玙
編輯 | 楊錦
在半年多的時(shí)間里，ChatGPT所代表的AI技術(shù)似乎為人類(lèi)描繪了未來(lái)的框架。
但站在對(duì)AI認(rèn)知與理解的分岔路口，是“人類(lèi)的蝴蝶”還是“潘多拉的魔盒”？是一場(chǎng)顛覆性的技術(shù)革命還是陷入失控的競(jìng)爭(zhēng)？《人類(lèi)簡(jiǎn)史》作者尤瓦爾·赫拉利近期在一場(chǎng)論壇中表示，“人類(lèi)面臨的生態(tài)危機(jī)，人工智能也是該危機(jī)的一部分——無(wú)論是好是壞。”
針對(duì)AI的討論鋪天蓋地，中國(guó)工程院院士，同濟(jì)大學(xué)原副校長(zhǎng)蔣昌俊坦言，ChatGPT并不代表思維的本質(zhì)突破。他在與搜狐科技的對(duì)話(huà)中指出，ChatGPT的浪潮來(lái)得很快，根本原因是算力得到長(zhǎng)足發(fā)展，且數(shù)據(jù)積累的來(lái)源更加多樣，從技術(shù)本身而言突破并不明顯，“目前的突破主要是語(yǔ)言能力，智商上可能沒(méi)有。”
論及AI對(duì)人類(lèi)部分工作的替代，蔣昌俊指出，“取代是毫無(wú)疑問(wèn)的，因?yàn)樯鐣?huì)在發(fā)展。”他認(rèn)為人類(lèi)的邏輯思維層面，即按照算法嚴(yán)格執(zhí)行的那些工作能夠被計(jì)算機(jī)替代，但人類(lèi)的形象思維層面，例如在人腦中積累實(shí)現(xiàn)躍遷的機(jī)理尚未清晰，仍需深入研究。
作為長(zhǎng)期的教育工作者，曾任同濟(jì)大學(xué)副校長(zhǎng)的蔣昌俊認(rèn)為，談?wù)揅hatGPT若只談“智能”是不夠的，需要把主線(xiàn)引導(dǎo)到讓大家去思考與學(xué)習(xí)，提升思考力與思維力上來(lái)，從教育與培養(yǎng)人才的角度思考是回歸源頭的思考，他“只有根扎實(shí)，養(yǎng)分充足，參天大樹(shù)才能形成它的影響力。”
他直言，對(duì)教育的思考與改變的過(guò)程并非簡(jiǎn)單的一蹴而就，對(duì)國(guó)內(nèi)教育而言，要在創(chuàng)造性思維上下點(diǎn)功夫。
西湖大學(xué)校長(zhǎng)施一公近期在反思自己的科研工作時(shí)表示，應(yīng)試教育在一定程度上限制了他做科研最寶貴的原創(chuàng)精神。對(duì)此，蔣昌俊認(rèn)為，應(yīng)試教育起到了知識(shí)積累的作用，“但科研有時(shí)候需要一些想象力，再用知識(shí)去驗(yàn)證想象，如果成功，想象就會(huì)變成新的知識(shí)。”
以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄，經(jīng)編輯：
搜狐科技：從2016年AlphaGo擊敗李世石之后，AI的圈子又重新熱鬧起來(lái)了，比爾蓋茨評(píng)價(jià)ChatGPT是1980年以來(lái)最具革命性的技術(shù)，是奇點(diǎn)時(shí)刻，王小川也直覺(jué)“要變天了、掉個(gè)渣兒都會(huì)產(chǎn)生很大的影響”，您是否認(rèn)同這種判斷？
蔣昌俊：ChatGPT來(lái)得快，根本原因是計(jì)算機(jī)的處理能力——算力得到長(zhǎng)足發(fā)展。另外，數(shù)據(jù)的積累也是超常規(guī)的，因?yàn)樗栏啵ヂ?lián)網(wǎng)、短視頻、文字等。第三，它也具備了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的學(xué)習(xí)。
但從根本上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到人類(lèi)意識(shí)、思維。人類(lèi)學(xué)習(xí)新語(yǔ)言，在掌握了2000個(gè)詞匯與基本語(yǔ)法后，就能夠進(jìn)行交流，這個(gè)交流往往不是嚴(yán)格按照句法模式，也能聽(tīng)得懂，所以它并不代表思維的本質(zhì)突破。但大家高度重視是好事，只是不要把它引到太玄妙的方向去。
搜狐科技：GPT火了之后，國(guó)內(nèi)大模型也接連涌現(xiàn)，目前10億參數(shù)規(guī)模以上的大模型都有70多個(gè)了，甚至分成了好幾個(gè)派別，有高校派、創(chuàng)業(yè)派和大廠(chǎng)派，您怎么看這幾個(gè)派別？
蔣昌俊：大家按照自己的所擁有的能力和掌握的資源，能夠形成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，協(xié)同起來(lái)是最好的。因?yàn)楝F(xiàn)在高校離開(kāi)大廠(chǎng)，拿不到源頭的數(shù)據(jù)；大廠(chǎng)要想超越，沒(méi)有深度的思考和基礎(chǔ)的創(chuàng)新，沒(méi)有從零到一的破解。
搜狐科技：說(shuō)到大廠(chǎng)，大廠(chǎng)派的代表百度李彥宏認(rèn)為，國(guó)內(nèi)和GPT-4差距是1-2個(gè)月，但王小川說(shuō)需要一兩年才能趕上，從您的觀(guān)察和體驗(yàn)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在大概是一個(gè)什么樣的差距？
蔣昌俊：我不能說(shuō)具體的時(shí)間，很難判斷，至少是有差別的。
搜狐科技：AI可能會(huì)產(chǎn)生一些新的工作，也會(huì)取代舊的工作。這個(gè)新與舊之間的差值你認(rèn)為會(huì)是怎么樣的？
蔣昌俊：人類(lèi)的邏輯思維，繁雜的計(jì)算、信息處理的問(wèn)題，計(jì)算機(jī)能夠替代。但人類(lèi)還有形象思維，積累到一定程度會(huì)有躍遷，這種機(jī)理并沒(méi)有探索清楚，像人類(lèi)的腦神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，也只是淺層次的研究。所以在這些方面，還需要去深入探索正確的機(jī)理，才能夠予以揭示。
搜狐科技：這些負(fù)面影響也引起不少人的擔(dān)憂(yōu)，像深度學(xué)習(xí)之父Hinton最近就很決絕地從谷歌離職，說(shuō)對(duì)畢生工作感到后悔。但其實(shí)他早期對(duì)AI態(tài)度是正向的，說(shuō)這是人類(lèi)的蝴蝶，現(xiàn)在他又認(rèn)為AI是潘多拉的魔盒。從您業(yè)內(nèi)人士的角度，AI是令人捉摸不定的嗎？為什么會(huì)有這種反復(fù)？
蔣昌俊：確實(shí)它來(lái)得太快，還沒(méi)有時(shí)間把這些問(wèn)題思考清楚。ChatGPT本身也出現(xiàn)了虛假性問(wèn)題，如何規(guī)避能耗巨大的問(wèn)題，有沒(méi)有必要用這樣大的能量去做這個(gè)事。而且現(xiàn)在也形成了一種壟斷，一些大廠(chǎng)才有能力做。
搜狐科技：很多人覺(jué)得AI的迭代和成長(zhǎng)能力太快了，人類(lèi)能怎么阻止AI變得比人類(lèi)更聰明嗎？我們只能拔插銷(xiāo)嗎？
蔣昌俊：在技術(shù)與法規(guī)政策限制之前，首先是手段，如何辨識(shí)出真假、正確或錯(cuò)誤，這個(gè)能力尚未完全建立起來(lái)。
搜狐科技：美國(guó)羅斯福總統(tǒng)的科學(xué)顧問(wèn)布什在《無(wú)盡的前沿》報(bào)告里說(shuō)，科學(xué)是一種人類(lèi)的必需，是進(jìn)步的必需，它會(huì)帶來(lái)更多的工作崗位，更自由的工作環(huán)境，但是從今天的事實(shí)來(lái)看，好像是背道而馳的？
蔣昌俊：我覺(jué)得我們需要把主線(xiàn)引導(dǎo)到大家去思考，提升思考力與思維力。在國(guó)內(nèi)教育方面，對(duì)于兒童想象力、觀(guān)察力、邏輯力與演繹力的培養(yǎng)是非常重要的，這樣的過(guò)程使創(chuàng)新力會(huì)有必然的提高。談?wù)揅hatGPT若只談“智能”還不夠，還得要回到我們?cè)搭^。
搜狐科技：說(shuō)到教育和科研，GPT的誕生也讓很多人重新提起了著名的錢(qián)學(xué)森之問(wèn)：為什么我們的學(xué)校總是培養(yǎng)不出科技創(chuàng)新的人才，您怎么看？
蔣昌俊：（這個(gè)問(wèn)題）也引起了教育界甚至社會(huì)各個(gè)階層的廣泛思考，這本身是進(jìn)步的表現(xiàn)。但這個(gè)過(guò)程不是一蹴而就的，東方和西方的思維邏輯還是有差異性。
就像中醫(yī)和西醫(yī)，中醫(yī)是哲學(xué)思維更多，西醫(yī)的量化思維更多。這兩者互不排斥，我覺(jué)得應(yīng)該把它們的優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。從教育層面來(lái)看，我們更應(yīng)該在創(chuàng)造性思維上下功夫，首先要有思維習(xí)慣，通過(guò)不同側(cè)面來(lái)看同樣的問(wèn)題，觀(guān)察問(wèn)題，培養(yǎng)思考力，形成你的邏輯推演能力，融合在一起形成真正有價(jià)值的創(chuàng)造力。
過(guò)去因?yàn)榻逃Y源受限，要保持公平就是以考分作為衡量的尺子。但現(xiàn)在我們做一些科研科普活動(dòng)，培養(yǎng)兒童的興趣愛(ài)好。她/他首先要熱愛(ài)這個(gè)世界，愿意去討論觀(guān)察，才能夠?qū)崿F(xiàn)創(chuàng)造。
搜狐科技：施一公最近在他的新書(shū)中提到國(guó)內(nèi)應(yīng)試教育對(duì)他的影響。有好的一面，讓他能沉得下去，有韌性。但應(yīng)試教育也束縛了他的原創(chuàng)性思維，您覺(jué)得這是我們的原創(chuàng)性創(chuàng)新突破比較少的根源嗎？
蔣昌俊：我們需要多樣的能力培養(yǎng)，一個(gè)是知識(shí)的掌握和積累，就像施一公所說(shuō)，知識(shí)積累為他后面的科研也起到了一定作用。但如果學(xué)習(xí)只為考分，快餐式地催化知識(shí)，就把行為習(xí)慣單一化了。我們也需要培養(yǎng)興趣愛(ài)好，需要對(duì)問(wèn)題的想象力。科研需要有想象力，再用掌握的知識(shí)去檢驗(yàn)?zāi)切┫胂蟆Ｈ绻晒Γ胂缶妥兂尚碌闹R(shí)，新的創(chuàng)造力，這是我們需要去著力培養(yǎng)的。
搜狐科技：今天的科研工作者或者說(shuō)科學(xué)家跟您30年前剛做科研的時(shí)候，有沒(méi)有什么不一樣？
蔣昌俊：當(dāng)然是有不一樣的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們掌握的知識(shí)的范疇還是比較少，但是今天，在一種過(guò)度的競(jìng)爭(zhēng)里面，也會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題：一切圍繞分?jǐn)?shù)的指揮棒，功利化太重。怎么來(lái)積極地正向引導(dǎo)？因?yàn)榉謹(jǐn)?shù)你考出來(lái)，公平性毫無(wú)疑問(wèn)，但是答案不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案，不唯一也不代表不正確，需要你從各個(gè)角度、各個(gè)人的思維方式去創(chuàng)造新的方案。
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